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Q 凹凸镜DOC 整个电影其实是在讲石头，但从希腊的石头到中方，到希腊的姐妹又到了中国去做这样一个文化交流，好像她们也是某种象征。这一块你是怎么考虑的？ A 王申 我们其实好几年前就认识了，因为在中国和希腊这么小的一个圈子里面认识她们很容易。所以在这项目之前，我就知道她们了。我也一直有所观察。 我把她们处理得些许符号化。她们既可以是实的也可以是虚的，她们是双胞胎，外在形象就有特殊性，再加上常常齐声说中文，难免给人魔幻感。我想把她们和一条产业链的那些人物和地方建立某种互文关系，人和物、虚和实之间的互文。 Q 凹凸镜DOC 影片中的群像是很有意思的，除了这对双胞胎姐妹，还有雕刻艺术家，这些人你们都是怎么选择的？ A 王申 不同的人物有不同的契机。比如说河北的雕塑大师，我之前听说，中国雕塑就两个地方，一个是福建的惠安，一个是河北曲阳，其中西式雕塑是河北曲阳在做。我就去到那了。 当地人说，你要拍西式雕塑就拍这个人，因为他爸和他当年创立的这个雕塑产业。虽然他们本身是某种模仿，但是别人是模仿他们的模仿，所以他们是模仿的开创者。引荐认识之后，我一看这个老板，我觉得很有意思的，他既有老板的一面，但他也有某种比较单纯的匠人气质，他还真的挺爱这个东西的。 我发现他不只是一个我们刻板印象里的那种老板，而且他确实有一些挺有意思的故事，包括他生活的景观，他的雕塑艺术宫就是他家，他就整天生活在堆满冷冰冰雕塑的宫殿里。 Q 凹凸镜DOC 在这些拍摄的过程，你的整体摄影风格还是有距离和克制的，尤其是跟随希腊双胞胎姐妹在各种场合的拍摄，你是怎么考虑的？ A 王申 这个是一个预先已经决定好的东西，因为不论是采访时候的机位，还是整个摄影的构图方式，比如说我倾向更按照房间的结构去构图，而不是人物的，这是一整套已经既定的美学和调度方式，因为这个片子我觉得想做到人物的物化或者异化、物的某种拟人化，这就是片子的一个基本的方向。 所以这个片子不是那种特别希望像一些比较传统的电影似的，建立共情，它更多的是某种克制的观察。 有很多影响我比较多的电影，主要是纪录片为主的，比如说奥地利的导演尼古劳斯·葛哈特。他是一个非常爱拍工业景观、废墟景观的导演，比如说《我们每日的面包》《没有人的文明》。我受他的影响其实蛮大的，他的整套美学体系延续了德语地区的某些电影和摄影传统，尤其杜塞尔多夫摄影学派的一整套景观摄影美学。我觉得电影只是一个切片，反映着某个地区或文化的整体审美取向。他们的各个方面，包括听觉审美、视觉审美、叙事审美，我认为都是交织在一起的。 《我们每日的面包》剧照 Q 凹凸镜DOC 影片中有一个片段，我觉得还是蛮引人注目的。工厂小女孩问你们为什么戴着口罩，你在画外音里回答了。这是电影中唯一打破距离感的片段，这个场景为什么考虑后面是保留了？ A 王申 拍到影片后半部分那块的时候，工厂拍到的内容让我不得不进入，暂时放弃掉了某些之前刻意去保持的距离。 因为我拍到的东西比起之前的那些场所，它更容易引起共情。她是个孩子，她有问题，完全让我置身事外，我觉得不太可能，当然也不一定这么处理就合适，我觉得这点是有待讨论的，我也听到有人觉得很好，有人觉得这个细节在整个影片里有点跳离。 我们在剪辑到最后的时候了，我觉得需要一个情感的支点，在某种程度你拍到的事情已经是那样了，很难再高屋建瓴去观察，也很难做到再继续保持沉默或保持距离。 Q 凹凸镜DOC 工厂那一段整个景观，非常地密集和超载，除了义乌，还有一些场景，包括老大爷在山寨巴黎铁塔下面打拳，我会惊叹，这真的是太魔幻了。 A 王申 假铁塔在杭州郊区，天都城算是中国的山寨胜地。有一个非常著名的电子乐的DJ叫Jamie xx，他有一首歌的MV，就是在天都城拍的。MV导演是一个希腊裔的法国导演罗曼·加夫拉斯，这个MV非常的有名，导致有很多的西方人都知道那个地方。 MV《Gosh》片段 Q 凹凸镜DOC 你前期已经有一个大概的预想，但是整个风格在具体剪辑过程中这个思路有没有一些变化，或者说一些不得不再去做调整的地方？ A 王申 本来我是觉得这种片子剪辑上不会那么难，但反而这个片子剪辑花了很多时间。因为很多东西需要平衡，人物的情感和结构性、宏观性的东西之间的平衡。还有怎么找自己风格，因为这个片子风格是非常强烈的，有很多的“恶趣味”，我觉得那些“恶趣味”是我个人的一些东西，并且不易找到纪录片领域中的先例。有一些特别个性化的处理，是该要还是不该要，做到什么程度，也和剪辑师磨了很久。 这些个人化的笔触，比如说我会用一整个5分钟的段落拍某种物质的物理变形。再比如用不同景别拍了一个主体，剪辑篇幅上只能选一个镜头，我们一般倾向使用大的景别。再比如，设置了不少特殊的声音转场和声画错位，以及建立不同镜头间同构性的剪辑。 Q 凹凸镜DOC 整个片子会给人很多直观的感受，非常密集和重复。你说它具体是什么？ A 王申 它是什么意义，其实都没有直观的感受重要。尤其到后边特别琳琅满目的一段，在义乌市场里，堆满了大量廉价商品的摊位，像在巴西雨林一般。 这就是本雅明描绘的机械复制时代，尤其中国的机械复制时代又是很特殊的。从改革开放之后，中国借劳动密集型工厂起步，积累出如今巨大的经济体，拥有了世界性的manufacture（生产）的能力，形成了我们独特的机械复制景观。这种密集的景观，散布在义乌商铺的陈列柜里，天南海北的魔幻建筑物上，以及栖息于其旁的人群中。 Q 凹凸镜DOC 在景观之外，你是想单纯呈现一个景观，从猎奇或者是视觉的角度。还是说，你有想表达的东西？还是首先是要让观众感受到这种强烈的美学风格和这种景观给你带来的震撼？ |
