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A 王申 影像发展到当代之后，尤其到了互联网时代，外观愈发淹没本质。网红经济让外貌越来越和生产力直接挂钩，大家都在不断地强化外在修饰，加深异化。 最外在的变成了最本质的。时代精神的本质就附着在外在奇观上。我拍的大量东西，不管是物也好人也好，不管石头也好，纪念品也好，背后的意味是什么？没有任何意义。 一个物体单独呈现出来很精美，被复制了一万遍之后放在一起，它就完全自我解构掉了。它背后的价值，经过机械复制之后是完全被瓦解掉了。所以这种虚无就是当下的时代精神，在消费主义下，华丽的外表下是背后的空洞。空洞本身其实就是我要表达的东西。 而借这种视觉策略呈现这一主题，是存在传统的。比如说安德烈亚斯·古尔斯基的那些全景的摄影作品，呈现超市琳琅满目的商品，五彩缤纷的集装箱码头，借此凝视消费主义和工业社会。这种视觉传达的方式，可能已经有了几十年历史。 Sha Tin,1994?Andreas Gursky Q 凹凸镜DOC 影片的整个剪辑还有音乐和转场，一些声画的设计音效特别好听，能不能聊一下这方面？ A 王申 我们的声音其实特别重要。很明显，这部片子里声音帮助叙事很多。有些剪辑段落，你要是没有声音设计的那些东西，其实它是进行不下去的。 所以说，有一些声音设计在剪辑时候就决定好了，比如说河北大师在自己雕塑宫里面的时候，他在看监控摄像头的时候，有三个空镜，它每一个剪辑点上有点鼠标的声音。这个处理，剪辑的时候就想清楚了。声音在这里是某种调度元素，不仅仅是一个技术的事情。 包括杭州的山寨巴黎，小孩打鼓的声音贯穿始终，明显是剪辑时候已经这样安排了。我们觉得声音引导叙事很重要，声音是电影一个非常重要的维度，尤其对于这个片子。因为这个片子的镜头大体上是静态的，所以有时候你需要借助声音来把这些静态的镜头，以某种蒙太奇逻辑给它组织起来。 声音设计是荷兰的Jeroen Goeijers做的，《风中之城喀布尔》《无去来处》《遥望繁星》的声音都是他做的。 Jeroen Goeijers 在我这部片子里，声音设计存在感很强。因为有好多不是靠人物的行为和语言来填充的画面，有很多的声音设计的空间。 我们当时在交流如何设计声音时就商量好，要多一些声画的不对位，还有一些极吵的和极静的声音之间的碰撞，在某些剪辑点上制造动静间的反差。还有整体上需要很工业感的音色。音乐其实也是声音设计做的，我们还用了中国的一个实验音乐组合叫苏维埃波普的作品，他们的成员来自Carsick Cars。他们创作了不少机械化的、高度重复性的音乐。 我跟声音设计说，希望音乐高度的重复化，类似于菲利普·格拉斯（Philip Glass）的极简音乐的那种重复。当然这个片子还有很重要的一点，就是音乐和音响之间界限的模糊化。好在声音设计师他本身就是作曲家。如果这个片子的音乐和声音设计是完全两个人做，并且因为疫情必须线上沟通的话，会很困难。 在我们这里，声音容易被专业人士和普通观众忽视。但其实声音是特别重要的一部分，能够给人强烈的感官感受。这可能是我们这边的审美传统种比较边缘的部分。 Q 凹凸镜DOC 整个制作的时间大概是什么时候？ A 王申 当时运气比较好，2019年的11月份最后在希腊拍完了，主要是圣托里尼。过了没多久，第一个新冠的病例就出现了。疫情下旅游业在希腊几乎就没有了，如果新冠前没有拍到，无法补救。 后来2020年都在剪辑。本来要跟法国剪辑师合作，面对面的剪辑，那样效率也会更高，但是没办法成行。2021年古涛又参与进来。反正剪辑是比预期的周折非常多的，有好几个阶段。 Q 凹凸镜DOC 本片的团队其实是很国际化的，关于纪录片的国际制作这一块，有没有什么可以再补充一下的？ A 王申 我们这个项目它需要在一个国际的纪录片语境下运转。 首先因为它的某种美学追求，导致它必须达到某种工业标准才能完成。工业标准意味着钱。比如说镜头，如果用一个普普通通的佳能和索尼的相机头，它锐度就不够。所以我们选择了用蔡司的电影头。当然我们用的这些头，比起真正故事片剧组用的还是小巫见大巫了。 还有，单独的录音师才让更多调度方式变成可能。因为如果没有单独录音师和无线麦的话，总得离人物很近才能录到他说的话，那样的话场面调度上有很大的限制。 赵佳也是我之前一直合作的制片人，她人在荷兰。我们在国外也找到了一些法国的、瑞士的、日本的、韩国的、希腊的资金。跨国制作主要的问题就是疫情造成的远程工作，我们声音设计也是远程来做的，但做的效果是挺不错的。 Q 凹凸镜DOC 片名叫《石史诗》，没有看过这部影片的观众会觉得是讲一块石头的故事，但其实，后半部分整体上这块石头其实是被隐藏起来的，更多的是人物和景观。片名和整个影片的勾连能再聊一下吗？ A 王申 《石史诗》关注的，是石头的某种衍生品，不只是物质层面的衍生品，还有意义层面的衍生品。 如果只是一个纯拍大理石的片子，可能会变成某种产业片。它延伸出来的东西可能会被限制掉。在我片子的后半部分，观众会看到，它谈的不只是一个产业或者经济的问题。它是关于文化的挪用，文化如何在现在这个时代被异化地传播。还有一些别的话题，包括文明的维度，权力如何转移，一个新的文化或力量，如何通过复制的方式超越前者。 大理石本身就带有符号色彩，它有很多充当能指的可能性。比如说大理石本身，在西方的线性历史观里，往往被解释为西方文明的奠基石。因为开创西方文明的古希腊现在留下的遗迹基本都是大理石。当然。这种论述带有某种令人警惕的文明本质论的倾向。抑或是我们作为东方人，挪用过来的一种西方中心主义的眼光。 Q 凹凸镜DOC 这个片子好像被很多东西塞满，但是又觉得有的地方是特别柔软或者清婉的。譬如跳舞和诗朗诵。 A 王申 |
