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花总：是的，越南相对来说是一个比较平和的社会状态。也不能说现在所有的人都不加班，其实分行业，也分地区，但是从整体上来说有一个很重要的原因，就是越南有一个比较完备的劳动法系统，如果你要搞加班这种事情，会增加它的难度，增加它的成本。 不加班这个事情实际上是比较立体的。一方面，从加工业来讲，工厂里面的工人其实现在逐渐接受加班这件事情，因为每个人都希望多挣钱，不加班挣到的钱肯定是不如加班挣得多。尤其是在这些加工业的工厂、工业园区里面，加班现在是逐渐被工人所接受。 我们片子里面所出现的，以黎叔的MCN为例，它又不一样。因为黎叔MCN的员工大部分，用中国的话说，叫白领。首先公司肯定都是开在像胡志明、河内这样的大城市，这些员工是类似于北京、上海的白领。跟中国的白领相比，这些人的生活压力确实会轻很多，他们也更加注重工作跟生活之间的一个平衡。尤其是在MCN所在的直播这个行业里面，大家都很年轻，对于生活的舒适度格外注重。所以我觉得对于加班不加班这件事情，不同的年龄段，不同的教育背景，不同的行业，假如你去做投票调研的话，你也许会得出不一样的结果。 凹凸镜DOC：明白，我觉得您采访的对象也很有意思。黎叔这个人物，叫前大厂员工也好，更像一个内容老兵，他一直在做内容的东西，其实和您有点像，您跟他的聊天方式是一种老友之间的聊天。 花总：其实谈不上做内容的惺惺相惜，更多的可能是中年人之间的某一种默契。我这次的拍摄对象里面有三个主人公，王总、黎叔，还有一个是涂与豪。这三个人里面，黎叔是最让我心疼的一个。因为我很理解他现在的状态下，他所背负的那些压力。我在做场记还有开后期会的时候，有讲过一句话我自己印象都比较深，我说每一个跳进苦海的人其实都是为了有一个更好的明天。黎叔当年是互联网大厂前2000位的员工，在初创的时候是骨干。按道理说，他如果当年不去创业的话，实际上他今天可以过得非常舒适。他当时为了创业，把股票又卖了很多，然后跳进去。 我当时也可以问他后不后悔，但这种问题就非常廉价。实际上，每个人一生中会做各种各样的选择，甚至这种选择很难说是对还是错。但真正的故事不是你做了什么选择，而是你做完选择之后，你怎么前进，你怎么去面对它的影响，怎么去面对它的后果。 所以在这个过程中间，黎叔很打动我。谁敢说自己每一次做的选择都对，但是他并没有去后悔跟抱怨。他有两个小孩，现在他人在国外，他的太太也是全身心在做家庭的日常经营，家庭的所有压力都沉甸甸的扛在黎叔的身上。他有一天跟我讲了一句话，他说过了35岁，如果这次创业再失败的话，回国可能连工作都找不到。这句话就非常扎心。 凹凸镜DOC：过了35岁，他可选择的余地太少了。 花总：对。换了是我的话，当年在他那个位置上我可能也会选择去创业。我最近在看《漫长的季节》，剧中每一个人都很努力，但是《漫长的季节》又是处在国企改制下的一个动荡变化的大时代底下，你以为你可以掌握自己的命运，但是最后会发现，大时代是默默在幕后的操盘手。 对于黎叔也一样，我们每个人都经历过16年、17年那个时候，所有的人冲下海去创业的一个阶段。但是我们谁也没有想到，后面这几年外部的大环境会发生这么大的变化。在这个时候它仅仅是一个选对选错的差别吗？我觉得不是。 很多时候你以为你可以不选，实际上你也是被选择了。我这个话说得有点绕口。每一个人不管选不选，大时代的风跟雨都会吹到你的身上去。黎叔经历的比我们更加直接一些，再加上他的年龄跟我很相近，我应该比他大四五岁的样子，他在这个过程中的难处，我是能够有很深的感受和体会的。 凹凸镜DOC：这种感受体会其实也通过影像传递给了观众。特别是您的片名叫《出海》，其实就像您说的，“出海”这个词是很中性的，有成功也有失败，变化很多。越南是不是真的是一个天堂或者地狱，每个人都有不同的视角去看，它就变得特别多元和有趣。 花总：实际上这三个主人公都面临一个非常敏感的问题，因为中国经过这些年的发展，实际上已经变成一个国际上的强国。但是对于它周边这些邻国来说，多多少少会觉得那是个庞然大物。 在这个过程中，王总的公司还好，因为它是一个越南的上市公司，整个公司里面就只有他一个中国人。但是黎叔跟小涂的公司就会比较敏感。因为按照越南的政策环境、民间的感受情绪来讲，如果知道这些制造内容的公司是中国人控制的，对他们来说其实是一个比较敏感的事情。虽然他们的公司从法律上、合规上都尽量做成一间越南的本土公司，但去外面创业的时候，要在当地获得信任，要被当地去接受，被所在的国家去接受，实际上是一个非常漫长的过程，而且在这个过程中所要经历和处理的不仅仅是商业上的问题。所以这是一个非常特别的点。 |
